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[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看由中央網(wǎng)信辦網(wǎng)評(píng)局指導(dǎo)、國(guó)務(wù)院國(guó)資委新聞中心、國(guó)資小新、國(guó)資委網(wǎng)站、《國(guó)資報(bào)告》雜志聯(lián)合人民網(wǎng)共同為您推出的“對(duì)話新國(guó)企?智造高質(zhì)量”系列網(wǎng)絡(luò)訪談。今天通過(guò)這樣一個(gè)話題，我們將共同聚焦制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略等在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，以及中央企業(yè)在其中的新舉措、新成就。我們今天很榮幸地請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)保利集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長(zhǎng)徐念沙。

[徐念沙]

主持人好，各位網(wǎng)友好。

[主持人]

徐總，我們關(guān)注到，今年在您的政協(xié)提案中，特別關(guān)注一個(gè)去產(chǎn)能過(guò)程中的就業(yè)問(wèn)題，事實(shí)上我們看到很多網(wǎng)友對(duì)此也有一些關(guān)注。大家都有這樣的疑慮，您是怎樣看這個(gè)問(wèn)題的呢？

[徐念沙]

我覺(jué)得大家關(guān)注這個(gè)問(wèn)題是很有道理的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們認(rèn)為就業(yè)是一個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定器，也是一個(gè)社會(huì)的晴雨表?，F(xiàn)在各個(gè)國(guó)家都把就業(yè)問(wèn)題放在很重要的位置，就業(yè)是社會(huì)問(wèn)題、發(fā)展問(wèn)題，甚至是一個(gè)國(guó)際性的問(wèn)題。習(xí)主席提出來(lái)的“六穩(wěn)”，穩(wěn)就業(yè)作為“六穩(wěn)”之首，這也是非常重要的，也符合中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況。我們都知道，中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，去年有1361萬(wàn)人的就業(yè)，這可不是一個(gè)小數(shù)。1300多萬(wàn)人相當(dāng)于一個(gè)歐洲的荷蘭國(guó)家，近似于一個(gè)荷蘭的人口，超過(guò)了很多歐洲國(guó)家，如希臘1100萬(wàn)，我們一年等于要把這一個(gè)國(guó)家的人口安排就業(yè)，而且本身每一年還都在持續(xù)地增長(zhǎng)，一年要增加10多萬(wàn)。所以，這是一個(gè)很大的壓力。

我們也特別看到，這幾年，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增速比前幾年有所下降，雖然也是很高的速度，在全世界也是很高的速度，甚至是世界平均增速的兩倍，在很多國(guó)家我們是名列前茅的。但是和前幾年相比是速度下降，就給就業(yè)帶來(lái)了一定的壓力。特別是這幾年我們強(qiáng)調(diào)了高質(zhì)量的增長(zhǎng)，包括去產(chǎn)能、去杠桿，有一些工廠可能要關(guān)，轉(zhuǎn)型當(dāng)中就會(huì)有可能出現(xiàn)一些新的就業(yè)問(wèn)題，這些也是特別大的壓力。所以，我覺(jué)得，關(guān)注是非常有道理的。

同時(shí)我又對(duì)此充滿了信心。為什么說(shuō)充滿信心呢？馬克思主義認(rèn)為，社會(huì)主義具有解決就業(yè)問(wèn)題的制度優(yōu)勢(shì)。馬克思主義提出了社會(huì)主義作為未來(lái)人類的發(fā)展趨勢(shì)，而資本主義會(huì)走向衰落乃至衰敗，其中很大的一個(gè)問(wèn)題就是社會(huì)主義能夠解決勞動(dòng)生產(chǎn)力的問(wèn)題，解決剝削的問(wèn)題，解決就業(yè)問(wèn)題。習(xí)主席講到我們的“四個(gè)自信”里的制度自信，從實(shí)踐來(lái)看，相對(duì)于別的國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)這么多年就業(yè)問(wèn)題一直承受著巨大的壓力，但是就業(yè)問(wèn)題沒(méi)有成為一個(gè)特別大的爆發(fā)出來(lái)的巨大風(fēng)險(xiǎn)，這也是黨和政府能有效控制這方面的因素。特別是現(xiàn)在就業(yè)引起了高度重視，作為政府和企業(yè)，都要來(lái)關(guān)注，拿出有效解決方案。我相信，這個(gè)問(wèn)題能夠有序、有效地得到解決。

[主持人]

我們看到中央企業(yè)在保就業(yè)這個(gè)方面，尤其是在去產(chǎn)能過(guò)程中的保障就業(yè)，采取了很多種措施。比如向其他產(chǎn)業(yè)分流，或者聯(lián)合我們的政府、聯(lián)合我們相關(guān)的政策，做好這種兜底的保障。今天我們的主題是和制造業(yè)相關(guān)，我們看到大家對(duì)于保利最開(kāi)始的印象是一個(gè)軍工類的央企，后來(lái)發(fā)現(xiàn)保利有了地產(chǎn)，發(fā)現(xiàn)保利有了文創(chuàng)，這兩年保利給我們的驚喜越來(lái)越多，保利與中國(guó)輕工集團(tuán)、中國(guó)工藝實(shí)施的重組，保利地產(chǎn)、保利置業(yè)的整合，試點(diǎn)投資公司等等。也想請(qǐng)您給我們介紹一下保利在這兩年資產(chǎn)的整合，資本的運(yùn)營(yíng)方面，有哪些最新的嘗試？

[徐念沙]

保利資產(chǎn)的整合有幾種形態(tài)，一種是我們的出資人——國(guó)資委，對(duì)中央企業(yè)的資產(chǎn)無(wú)償劃轉(zhuǎn)給保利。這就是能夠增加兩個(gè)企業(yè)業(yè)務(wù)的契合度，比如說(shuō)像工藝集團(tuán)，保利文化有藝術(shù)品的經(jīng)營(yíng)和拍賣，這個(gè)藝術(shù)品和工藝品，還是有重疊部分的。這樣我們就能夠比較有機(jī)地把兩者結(jié)合起來(lái)。而且也確實(shí)找到了一些合作的路，能夠促進(jìn)工藝，同時(shí)也促進(jìn)我們文化兩個(gè)公司的發(fā)展，1+1大于2。

[主持人]

這個(gè)匹配一定是很精準(zhǔn)的。

[徐念沙]

這個(gè)匹配是很有意義的。

第二，也有一些市場(chǎng)行為的劃轉(zhuǎn)。比如，大家也知道中航工業(yè)的地產(chǎn)和保利地產(chǎn)實(shí)行了整合，因?yàn)橹泻焦I(yè)的主業(yè)是發(fā)展航空事業(yè)。保利做地產(chǎn)，所以地產(chǎn)整合，這是有償劃轉(zhuǎn)，按照市場(chǎng)定價(jià)，保利支付對(duì)價(jià)，當(dāng)然這對(duì)兩家也是有好處的。比如，雖然花了錢了，但是畢竟是減少了摩擦系數(shù)和交易成本。對(duì)于中航工業(yè)也是這樣，交給保利，馬上就可以付現(xiàn)錢，有些付不了現(xiàn)錢的，比如在開(kāi)發(fā)當(dāng)中，也能夠享受到開(kāi)發(fā)成果，而且能夠騰出更大的精力來(lái)。我們的動(dòng)作是什么呢？當(dāng)然還有其他的形態(tài)，我們的動(dòng)作就是把現(xiàn)有的這些按照當(dāng)初整合的目的和初衷做好。

[主持人]

董事長(zhǎng)剛才也提到了我們保利和其他的企業(yè)，當(dāng)然目前來(lái)看，主要是一些中央企業(yè)的資產(chǎn)合作。在市場(chǎng)行為上，除了中央企業(yè)，我們肯定難免要與民營(yíng)企業(yè)打交道。目前我們看到混合所有制是國(guó)企和民企今后合作的一個(gè)重點(diǎn)。包括范圍可能也會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大。您認(rèn)為現(xiàn)在混合所有制改革的難點(diǎn)在哪里？下一步應(yīng)該如何推進(jìn)？

[徐念沙]

任何一個(gè)事物都有它的難點(diǎn)，我覺(jué)得混合所有制的難點(diǎn)在于創(chuàng)新。兩種不同的所有制混起來(lái)，這樣的運(yùn)作，要從大的角度來(lái)說(shuō)，可能前面沒(méi)有。從小的角度來(lái)說(shuō)，也在不斷地進(jìn)行中。改革開(kāi)放40年了，這40多年不斷地改革，改什么？什么叫改革？當(dāng)然有很多種解釋，我想有一個(gè)解釋和共識(shí)就是我們?cè)瓉?lái)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制，怎么能夠體現(xiàn)出中國(guó)特色的社會(huì)主義，這個(gè)特色在哪里？社會(huì)主義本身有它的一個(gè)定義，有它的延續(xù)性的做法。我們也曾經(jīng)在多次黨代會(huì)上，對(duì)于如何實(shí)現(xiàn)公有制，讓這個(gè)市場(chǎng)配置資源起決定性的作用，來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題，包括國(guó)有資本、集體資本和民營(yíng)資本交叉持股，相互融合，形成混合所有制。實(shí)際上企業(yè)上市已經(jīng)不是新鮮事了，包括國(guó)有企業(yè)上市也不是新鮮事了。如果從上市公司的角度，是不是就是實(shí)現(xiàn)了在一定形式下的混合所有制。當(dāng)然，大家的期望還不是說(shuō)僅僅是資產(chǎn)的混合，可能還希望在管理形式上有所體現(xiàn)，你雖然是上市公司，里面有民營(yíng)資本了，但是民營(yíng)資本能不能在你的企業(yè)管理上、決策上有話語(yǔ)權(quán)，可能大家會(huì)有這樣的聲音和這樣的想法。

[主持人]

民營(yíng)企業(yè)可能會(huì)有這方面的疑慮。

[徐念沙]

怎么能夠讓不同所有制的優(yōu)勢(shì)在國(guó)企混合所有制中得到實(shí)現(xiàn)和體現(xiàn)，其實(shí)股東會(huì)就是一種。股東會(huì)實(shí)際上是真正的決策層，最重要的問(wèn)題是由股東會(huì)來(lái)討論。當(dāng)然，董事會(huì)和股東會(huì)的關(guān)系到底誰(shuí)是決策層有不同的定義，領(lǐng)導(dǎo)層、管理層，包括執(zhí)行層，和股東會(huì)、董事會(huì)、總經(jīng)理，總經(jīng)理也代表經(jīng)理班子，在管理學(xué)上有不同的解釋，到底誰(shuí)是決策層，誰(shuí)是管理層，誰(shuí)是執(zhí)行層，誰(shuí)是領(lǐng)導(dǎo)層，有不同的解釋，應(yīng)該說(shuō)大家的共識(shí)，股東會(huì)是最高決策層。這還不光如此。實(shí)際上在董事會(huì)中也在不斷地開(kāi)始融入新的股東代表，特別是不同所有制成份的股東代表。保利發(fā)展，董事會(huì)成員席位就有我們的董事，像泰康人壽，他們就是。這樣的董事會(huì)成員不少。我們每作一項(xiàng)決策的時(shí)候，據(jù)我所知，保利發(fā)展一定要考慮其他董事的意見(jiàn)，他們會(huì)是什么態(tài)度，而不是說(shuō)你作為保利集團(tuán)大股東，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的，不會(huì)這樣的。這是以保利為例。

其實(shí)還不光如此，我們知道更多的像聯(lián)通、中石化都有過(guò)這樣的嘗試。還有很多公司可能也都比較成功，只是大家可能更多的感覺(jué)到了、聽(tīng)到了國(guó)資委的聲音，比如央企，而沒(méi)有注意聽(tīng)到這些小股東的聲音，實(shí)際上他們正在越來(lái)越多的發(fā)揮重要的作用。這次總理政府工作報(bào)告中提出加快推進(jìn)國(guó)有資本投資公司和國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)公司的改革，以及混合所有制的改革。我想隨著大家努力工作，也隨著市場(chǎng)化進(jìn)程的改革逐步的深入，這些改革都會(huì)慢慢地得到很好的解決。

[主持人]

是不是可以這樣理解，您剛才為我們的講解就是說(shuō)，混合所有制改革實(shí)際上已經(jīng)完成的一個(gè)前提就是公司治理體系的完善？

[徐念沙]

比較準(zhǔn)確的說(shuō)法是正在有序的推進(jìn)和進(jìn)行?？赡艽蠹蚁Ｍ煲稽c(diǎn)，希望效果明顯一點(diǎn)。一是在資產(chǎn)方面，大家有什么樣的訴求。比如，民營(yíng)企業(yè)的大股東，和國(guó)有出資人股份比例相當(dāng)，甚至在董事會(huì)中的話語(yǔ)權(quán)也相當(dāng)，是這樣呢，還是說(shuō)逐步實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。股份已經(jīng)多元化的上市公司受到了股東會(huì)的制約，而且董事會(huì)里面外部董事或者獨(dú)立董事以及非國(guó)有的董事占的席位越來(lái)越多，話語(yǔ)權(quán)越來(lái)越重，這在逐步的推動(dòng)。一個(gè)是國(guó)資委在這方面在積極推動(dòng)，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)。也在積極引導(dǎo)。另外一方面，企業(yè)自己也在積極實(shí)踐，堅(jiān)決執(zhí)行黨中央和國(guó)務(wù)院有關(guān)政策，像總理政府工作報(bào)告當(dāng)中提到的，我們都在堅(jiān)決地做。

[主持人]

之前在混改這個(gè)話題上，我們更多聽(tīng)到的是國(guó)資央企的聲音，我們之后要換一個(gè)視角，多去關(guān)注一下進(jìn)入混改范圍內(nèi)的參與者，很多民營(yíng)企業(yè)的感受是什么？

[徐念沙]

像保利發(fā)展，我們比較注意泰康股東是什么想法，還有一些獨(dú)立董事，他們和保利沒(méi)有關(guān)系的，他們對(duì)議題有怎樣的看法，有沒(méi)有影響小股東的利益，對(duì)社會(huì)有沒(méi)有造成不好的沖擊。大股東有沒(méi)有侵占利益，有沒(méi)有違規(guī)，這些我們還是非常注意的。

[主持人]

從您的回答中我們聽(tīng)出了不管是什么樣的所有制，對(duì)股東意見(jiàn)和權(quán)益的尊重和保障。還有一個(gè)問(wèn)題是現(xiàn)在改革進(jìn)程中大家非常關(guān)心的，就是強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持結(jié)構(gòu)性去杠桿的基本思路。目前我們保利集團(tuán)杠桿率是什么樣的情況？以及我們應(yīng)該如何結(jié)構(gòu)性的去杠桿？

[徐念沙]

如果按照國(guó)資委的要求，保利集團(tuán)杠桿率還是偏高。但整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的杠桿率都比較高，從這個(gè)角度講，我們還算是偏低的。但是我們要完成國(guó)資委的要求，我們還得繼續(xù)努力降杠桿。我覺(jué)得習(xí)主席多次強(qiáng)調(diào)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，包括克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中，還是堅(jiān)持這個(gè)方針，這是對(duì)的。

企業(yè)去杠桿的方法，每個(gè)企業(yè)都不一樣。作為保利來(lái)講，首先是在控風(fēng)險(xiǎn)方面來(lái)考慮。如果說(shuō)我們投資項(xiàng)目，風(fēng)險(xiǎn)比較大，要堅(jiān)決控制住。風(fēng)險(xiǎn)也是相對(duì)的，我們?nèi)髴?zhàn)役，其中就有一個(gè)控風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。這兩年，特別是今年，中央多次提出控風(fēng)險(xiǎn)任務(wù)很重，國(guó)資委也提出了要求。我們就更加重視了，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制，也比原來(lái)的措施更嚴(yán)格。比如保利堅(jiān)決不當(dāng)?shù)赝酰瓉?lái)不當(dāng)?shù)赝醯脑蚴菫榱搜肫笮蜗?，別去推高地價(jià)，國(guó)資委有嚴(yán)格的要求。曾經(jīng)我們也接到過(guò)一些國(guó)資委的領(lǐng)導(dǎo)，甚至更高領(lǐng)導(dǎo)要求我們這個(gè)項(xiàng)目要注意，別當(dāng)?shù)赝?。但是這兩年基本上不再出現(xiàn)這種情況。現(xiàn)在不當(dāng)?shù)赝?，還有一方面是控風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)踐證明我們看到了當(dāng)?shù)赝跽?，最后成者有、敗者更多。?dāng)時(shí)投資沖動(dòng)，大家推高地價(jià)，大家都跟著投，投了之后算不下賬，房地產(chǎn)的價(jià)格沒(méi)有實(shí)現(xiàn)預(yù)期，且不說(shuō)落與不落，至少?zèng)]有出現(xiàn)增長(zhǎng)預(yù)期，做起來(lái)就困難。

第二個(gè)控制的就是投資。如果這個(gè)項(xiàng)目超出我們資產(chǎn)負(fù)債率紅線，那也是堅(jiān)定不批的。

第三個(gè)就是對(duì)現(xiàn)有的存量性的低效、低能的資產(chǎn)，比如壓降兩金，對(duì)提高資金的使用效率，降低負(fù)債有幫助。

第四個(gè)，融資方面，我們注意用一些新的金融產(chǎn)品，能夠在融資方面降低融資成本，也降低負(fù)債。比如REITS，比如用一些基金等。

[主持人]

關(guān)于去杠桿這個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為如何實(shí)現(xiàn)一方面降低風(fēng)險(xiǎn)，另外一方面真正降低我們企業(yè)在經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)中的一些成本？

[徐念沙]

去杠桿，首先杠桿高才去，沒(méi)有說(shuō)讓你低去。另外，企業(yè)不可能沒(méi)有杠桿。肯定你有一定程度的撬動(dòng)，一定程度的放大。問(wèn)題是在于，最后的結(jié)果會(huì)是什么樣，承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)有多大。杠桿高，你再去。比如很高的負(fù)債率了，還加高杠桿。

第二個(gè)，去杠桿要科學(xué)，新增是一回事，你不能再去推高了，如果杠桿已經(jīng)很高了，超過(guò)了風(fēng)險(xiǎn)線，為了擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)、擴(kuò)大生產(chǎn)，還要增加杠桿，這個(gè)一定會(huì)有問(wèn)題，就要注意了。還有對(duì)存量的部分怎么做。你已經(jīng)很高的負(fù)債了，已經(jīng)杠桿很高了，要去控。如果現(xiàn)在的杠桿并不高，新增的項(xiàng)目，沒(méi)有增加杠桿或者在你可控范圍之內(nèi)，我覺(jué)得這個(gè)不是現(xiàn)在我們?nèi)ジ軛U的初衷。去杠桿主要是因?yàn)楦軛U太高了，放大的倍數(shù)太大，你想實(shí)現(xiàn)這么大倍數(shù)的收益，來(lái)還本付息或者把資金安全返還，很難預(yù)測(cè)了，也很難把控了。在這種情況下去，安全都顧不上，還擴(kuò)大，何必呢？做企業(yè)的初衷是什么？做企業(yè)的初衷是為了盈利，盈利的保障沒(méi)有，沒(méi)有必要盲目的冒著很大風(fēng)險(xiǎn)的去做。

[主持人]

您剛才特別強(qiáng)調(diào)企業(yè)在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中對(duì)于杠桿科學(xué)的把握。

[徐念沙]

國(guó)資委也跟我們說(shuō)，去杠桿是你原來(lái)太高了要去，你要控制風(fēng)險(xiǎn)。還有，不能再新增加。杠桿很低，你還有再放大的能力，做大業(yè)務(wù)，那可以。但是你已經(jīng)不具備這樣的能力，再加杠桿就是增加風(fēng)險(xiǎn)。

[主持人]

這個(gè)問(wèn)題是人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇、今日頭條和國(guó)資小新的粉絲，由他們提出的。您是第四次來(lái)參加“對(duì)話新國(guó)企”網(wǎng)絡(luò)訪談，我們網(wǎng)友對(duì)您非常熟悉，非常尊敬。他們有一個(gè)對(duì)您個(gè)人提的問(wèn)題，作為一個(gè)總資產(chǎn)破萬(wàn)億的央企掌門人，您感覺(jué)最大的壓力是什么？或者您認(rèn)為遇到困難的時(shí)候，您是如何化解的？在這方面有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)？有沒(méi)有什么心聲，可以跟我們分享一下。

[徐念沙]

首先我沒(méi)有覺(jué)得我是一個(gè)掌門人，我們是一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)。保利集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)班子，黨委一班人，董事會(huì)，包括經(jīng)理班子，大家來(lái)共同駕駛保利集團(tuán)這艘大船。遇到困難和問(wèn)題，我會(huì)找我們的同事，大家共同解決。如果我們解決不了，方向不明，我們請(qǐng)示上級(jí)，如果方向非常明確，我們大家共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，解決困難和問(wèn)題。

如果說(shuō)最大的壓力是什么？最大的壓力是，怕我們的決策不到位，工作不到位，辜負(fù)了出資人、廣大人民群眾、保利利益相關(guān)者、投資人和我們職工對(duì)我們的信任。當(dāng)然，也包括辜負(fù)了中央和政府對(duì)我們央企保利的期許和信任。這是對(duì)我們最大的壓力。

[主持人]

作為決策者做很多決策之前是要非常深思熟慮，也是頂著非常大的心理壓力。

[徐念沙]

作決策的時(shí)候我們是一套程序，不是個(gè)人。你講到工作的壓力是這種感覺(jué)。這不光是作決策，還得執(zhí)行決策。發(fā)生問(wèn)題還要處理，還要做戰(zhàn)略布局。這些方面我們都要很慎重的，腦子里時(shí)刻警鐘長(zhǎng)鳴，就是別辜負(fù)。

[主持人]

去年您參加了我們對(duì)話新國(guó)企的訪談，一年以后再次與您見(jiàn)面，這一年，您認(rèn)為保利有哪些經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)上包括發(fā)展上有哪些新的變化想去和網(wǎng)友去分享的，包括過(guò)去這一年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、去杠桿等等這方面，您覺(jué)得有哪些壓力？

[徐念沙]

我只能跟您談一談保利這一年的變化和一些大概的情況。也感謝您和網(wǎng)友的關(guān)心和支持。我覺(jué)得在國(guó)資委領(lǐng)導(dǎo)下，保利這一年，我們現(xiàn)在十萬(wàn)員工，咱們?nèi)ツ暌?jiàn)面的時(shí)候我們還是九萬(wàn)員工，實(shí)際上保利每一年增加一萬(wàn)多名員工，為這個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)。作為央企來(lái)說(shuō)，確實(shí)完成多重性的任務(wù)，不是簡(jiǎn)單地像外國(guó)企業(yè)一樣。有時(shí)候我們和外國(guó)的友人在交流，看到我們有很多問(wèn)題，我們確實(shí)應(yīng)該反思，有應(yīng)該改的地方，我們特別注意學(xué)習(xí)。但是中國(guó)有中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，是你們所想不到的。這40年，咱們讓七億人脫貧?？偫砉ぷ鲌?bào)告去年一年1300多萬(wàn)人脫貧，哪個(gè)政府做到了？哪個(gè)政府也沒(méi)做到，哪個(gè)政府也不能說(shuō)領(lǐng)著各級(jí)政府、各個(gè)企業(yè)，全社會(huì)參與，國(guó)企也好，民企也好，個(gè)人也好、集體也好，全民族來(lái)參與脫貧，多不容易啊，作為企業(yè)，特別是央企，我們也有這樣的責(zé)任。

保利定點(diǎn)扶貧縣就有六個(gè)縣，這六個(gè)縣的面積是17萬(wàn)平方公里，人口是240多萬(wàn)。每一年我們主要領(lǐng)導(dǎo)或者班子成員都得走一遍，這六個(gè)縣，有的地方一個(gè)縣還不止一個(gè)貧困點(diǎn)，還有我們派出了那么多的駐縣的副縣長(zhǎng)、村書記，保利是這樣，別的企業(yè)也是這樣。除此之外，我們?cè)谌珖?guó)100多個(gè)城市都有我們的子公司，幾乎很多子公司在當(dāng)?shù)亟Y(jié)合，還有當(dāng)?shù)氐姆鲐毴蝿?wù)。中國(guó)的企業(yè)確實(shí)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)是綜合性的，我相信很多民營(yíng)企業(yè)也參與了很好的扶貧。保利去年這一年，這方面，我首先講的扶貧的任務(wù)的完成，也是比較突出的。包括我們?nèi)w員工參與，包括我們那些若干個(gè)駐村的第一書記們，他們也非常辛苦，離開(kāi)家庭，共同完成黨中央和國(guó)家號(hào)召的扶貧任務(wù)。

第二個(gè)，我們既完成供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，降杠桿、去產(chǎn)能，同時(shí)要完成我們的經(jīng)營(yíng)任務(wù)。原來(lái)保利有能源業(yè)務(wù)，有煤礦，這個(gè)公司劃轉(zhuǎn)給其他專業(yè)公司，劃轉(zhuǎn)出去多少呢？260億的總資產(chǎn)，70多億的凈資產(chǎn)，一年的利潤(rùn)就是七八個(gè)億，這就是按照國(guó)家的要求，我們劃轉(zhuǎn)出去，在我們當(dāng)年的利潤(rùn)中就少了七八個(gè)億。在這種情況下，我們?nèi)ツ赀€是較好地完成了任務(wù)，營(yíng)業(yè)額超過(guò)3000多億，利潤(rùn)400多億，還向各級(jí)政府納稅470多億，平均每個(gè)人創(chuàng)造的利潤(rùn)是42萬(wàn)。這個(gè)利潤(rùn)率創(chuàng)造的還是比較高的，而且我們都是在傳統(tǒng)行業(yè)中，總資產(chǎn)現(xiàn)在達(dá)到了11000億，凈資產(chǎn)是2300億。這是全公司員工共同努力的結(jié)果，取得了較好的成績(jī)。

[主持人]

在當(dāng)前這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，能夠取得這樣一個(gè)業(yè)績(jī)是非常不容易的。

[徐念沙]

我們自己也為自己取得的成績(jī)感到自豪。但是取得這樣成績(jī)的央企也不少，因?yàn)槿ツ耆甑难肫螅▏?guó)企，都是較好地完成了任務(wù)，央企各項(xiàng)指標(biāo)都實(shí)現(xiàn)了兩位數(shù)的增長(zhǎng)。這是我們的硬指標(biāo)。

保利在業(yè)務(wù)拓展方面、創(chuàng)新方面也有一些變化。比如說(shuō)我們的基礎(chǔ)設(shè)施和民居工程方面，包括房地產(chǎn)，去年依然是保持良好的業(yè)績(jī)，我們的文化板塊走出去，去年也取得了比較好的業(yè)績(jī)，一方面，我們?nèi)杲M織了9000場(chǎng)演出，在全國(guó)60個(gè)城市管理64家劇院，其中和國(guó)外的演出合作的劇目將近2000場(chǎng)，引進(jìn)各種劇目，把這些好的劇目向我們祖國(guó)60多個(gè)城市介紹，也有一些比較經(jīng)典的劇目，比如英語(yǔ)《紅樓夢(mèng)》、《胡桃?jiàn)A子》，我們參與了一些制作，取得了很好的效果，在國(guó)際上也有很好的聲譽(yù)，一些大的演出公司都主動(dòng)找我們，希望跟我們保利合作，我們當(dāng)然也借這個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)渠道，來(lái)增進(jìn)文化交流，促進(jìn)文化交流。

[主持人]

從我們受眾的角度來(lái)看，現(xiàn)在在城市里面去保利劇院看演出已經(jīng)是一種很時(shí)尚、很高雅的生活方式。

[徐念沙]

這是您的看法，作為我來(lái)講只是我們提供一種服務(wù)，滿足這方面的需求。同時(shí)也探索更多的新的文化創(chuàng)新，比如說(shuō)我們的劇目制作，特別是和國(guó)外的合作。當(dāng)然現(xiàn)在新的制作方式和演出方式也有，這方面倒不是我們的長(zhǎng)項(xiàng)，我們是根據(jù)保利自身?xiàng)l件下做的一些創(chuàng)新。

同時(shí)，在對(duì)外投資方面和貿(mào)易方面，我們又有了新的進(jìn)步。我們嚴(yán)控風(fēng)險(xiǎn)、去杠桿，正常的業(yè)務(wù)得到了很好的發(fā)展。我們的工藝板塊，現(xiàn)在也在按照“十三五”規(guī)劃，在有序拓展、推進(jìn)。我們輕工板塊穩(wěn)定了業(yè)務(wù)，劃入到保利以后，有了新的規(guī)劃，正在逐步探索，當(dāng)然還有民爆板塊和國(guó)外知名企業(yè)合作，也都取得了一定的成果。去年這一年，我們幾個(gè)板塊，一個(gè)是在行業(yè)中的領(lǐng)軍地位依然保持領(lǐng)先地位，再有一個(gè)，對(duì)社會(huì)作出的貢獻(xiàn)，也取得了很好的業(yè)績(jī)。

[主持人]

謝謝徐董事長(zhǎng)，您剛才為我們分享的這一年來(lái)保利很多新發(fā)展、新變化，確實(shí)讓我們感到非常振奮，我們也有理由相信，在未來(lái)的改革發(fā)展的路上，我們的保利集團(tuán)能夠越走越好，行穩(wěn)致遠(yuǎn)。非常感謝各位網(wǎng)友的觀看，這里是對(duì)話新國(guó)企系列網(wǎng)絡(luò)訪談，我們下期再見(jiàn)！